Triodos-directeur Matthijs Bierman langs de MBTI-meetlat
‘Lastig om naar intuïtie te luisteren’
Ze zijn moeilijk te vinden, bankiers met een duurzaamheidsgen. Matthijs Bierman, directeur van Triodos Bank, is een van de langstdienende groene krijtstrepen van Nederland (sinds 1996). Wat maakt hem zo’n andere bankier dan die jongens aan de Zuidas? Intermediair deed de karaktertest volgens het MBTI-principe. 36 vragen en wat viel op? Dat hij z’n principes in twijfels durft te trekken en te relativeren. ‘Geloven is net als duurzaamheid ook weer zo’n loze kreet.’
Vraag 1. Ik raak geïrriteerd of rusteloos...
• als ik niet genoeg ongestoorde tijd voor mezelf heb
• als er te lang geen andere mensen of activiteiten om me heen zijn
Hij kijkt alsof hij weer in de schoolbanken zit: ‘Het antwoord ‘ik raak niet geïrriteerd of rusteloos’ staat er zeker niet bij?’
Nee, u moet kiezen.
‘Ik raak niet rusteloos als ik een lange tijd geen contact met mensen heb. Ik zou dan eerder rusteloos worden als ik niet genoeg tijd voor mezelf heb, maar ik heb zo langzamerhand het vermogen ontwikkeld om ook bij gebrek aan tijd voor mezelf mijn rust te bewaren. Soms probeer ik wel bewust me even af te zonderen, een meditatief momentje.’
Vraag 3. Als je op je werk een beslissing moet nemen, zet je dan eerst alle feiten op een rijtje, of ga je op je gevoel af?
‘Steeds meer dat laatste’, zegt hij bijna opgelucht.
Gaat u in de keuze om een bepaald initiatief te financieren ook op je gevoel af?
‘We zijn opgevoed op de universiteiten als businesscase-denkers: zet alles om in een financiële berekening, bereken de netto contante waarde en je weet welke beslissing je moet nemen. Dat is een achterhaald principe. Er zijn heel veel dingen van enorme waarde die je niet in geld kunt uitdrukken, en dat zijn vaak dingen die je niet met een totaal rationele benadering tegen elkaar kunt afwegen. Heel vaak weet je intuïtief wel wat de juiste beslissing is. Alleen vind ik het nog best lastig om naar die intuïtie te durven luisteren.’
In 2010 kreeg Triodos Bank veel kritiek omdat het investeerde in alternatieve geneeswijzen zoals homeopathie en antroposofie. Wordt die beslissing ook meer op intuïtie genomen?
‘Nee. Dat is juist een rationeel besluit geweest. Er is heel veel verschillende zorg waar mensen baat bij hebben. Er zijn nogal wat beperkingen zichtbaar in het traditionele denken over gezondheid: een mens is een optelsom van moleculen en chemische processen en that’s it. Als je maar snapt hoe dat werkt, dan weet je ook welke pil erin moet en dan werkt het wel. We zien wel dat veel mensen baat hebben bij alternatieve geneeswijzen. Dat maakt het waard om ook alternatieve geneeswijzen een kans te geven, mits ze aan alle eisen voldoen en het een financierbare onderneming is natuurlijk, we zijn ten slotte ook gewoon een bank.’
Vraag 4. Omschrijven uw collega’s u als een energieke teamspeler, of een rustige en bedachtzame werknemer?
‘Eerder dat eerste, dat is het beeld dat mensen meer van me hebben.’
En hoe zien collega’s van andere banken u?
‘Vijf jaar geleden waren velen nog wat badinerend: aardige kerel die Bierman, maar wat moet je ermee? Dat is sinds de financiële crisis enorm veranderd. We worden nu met veel meer belangstelling maar ook met meer respect bekeken. Dat respect is er nadrukkelijk ook omdat we winst maken, dat we niet alleen maar die idealisten zijn die het allemaal zo goed bedoelen, maar ook echt financieel resultaat boeken.’
Vraag 6. Houdt u voet bij stuk als iemand kritiek geeft op uw beslissingen, of probeert u dan eerder onenigheid te vermijden?
‘Ik ga daar altijd serieus op in, ik heb bijvoorbeeld vaak interessante discussies met klanten.’
Heeft u na zo’n discussie met een klant wel eens een beslissing teruggedraaid?
‘Dat geloof ik niet nee, het is veel vaker zo dat het nog eens een platform biedt om tot een discussie te komen over het onderwerp. Een extreem voorbeeld was een veganistische vrouw die niet wilde dat met haar spaargeld veehouderijen worden gefinancierd. Volstrekt verdedigbaar standpunt, prima, maar wij maken een andere keuze.’
‘Dat respect is er omdat we winst maken en niet alleen idealisten zijn’
Is het niet ongelooflijk veel werk om voorstellen op duurzaamheidseisen te controleren?
‘Ik vind de vraag of iets voldoende duurzaam is meestal niet de moeilijkste vraag. Het vereist meer vakmanschap om het ondernemerschap van de mensen die om geld komen vragen, te beoordelen. Is dit de juiste persoon om dit initiatief tot een succes te maken?’
Wat is in uw persoonlijke leven de grootste zonde op het gebied van duurzaamheid?
‘Ik heb een broer die op prachtige plekken over de hele wereld heeft gewoond en ik heb hem toch vrij regelmatig opgezocht. Dan kun je die CO2-uitstoot wel mooi compenseren maar dat is natuurlijk maar een deel van het verhaal.’

Aardige kerel die Bierman, maar wat moet je ermee?
Vraag 8. Wat vindt u plezieriger op de werkvloer? Structuur en duidelijk voorschriften of juist veel vrijheid en dingen meer op hun beloop laten?
‘Regels en voorschriften zijn er om een duidelijk speelveld te creëren waarbinnen dan veel vrijheid moet zijn. In de bankenwereld wordt te vaak gekeken naar regels als een middel om alle risico’s weg te nemen, maar dat is een totale illusie.’
‘Bij banken worden regels te vaak gezien als middel om risico’s weg te nemen, dat is een illusie’
Vraag 11. Als u te maken krijgt met de gevoelens van een collega, bent u dan het liefst eerlijk, zelfs al gaat dat ten koste van je tact. Of tactvol, zelfs als dat ten koste gaat van de eerlijkheid?
‘Dat is een goede gewetensvraag. Als ik eerlijk ben toch dat tweede, meer dan ik zou willen.’
Meer dan u zou willen?
‘Soms probeer ik zaken zo zorgvuldig te formuleren dat de boodschap niet meer helemaal duidelijk overkomt. Juist als het bij de ander gevoelig ligt, dat wil ik nog leren.’
Vraag 22. Ik wil dat de voorstellen van anderen rechtdoorzee, haalbaar en praktisch zijn, of vernieuwend, ongewoon en uitdagend zijn.
‘Dat tweede vind ik spannender.’
Als een klant voorstelt om proefboringen naar schaliegas te doen?
‘Dat is nou iets waar ik niet genuanceerd in ben op feestjes. Dat gaan we absoluut niet doen. Het is alsof je je huis verwarmt door de meubels op te stoken. Dom.’
Vraag 33. Heeft u de deur van uw kantoor liever open, of dicht?
‘Ik heb geen kantoor. ‘
‘Schaliegas is alsof je je huis verwarmt door meubels op te stoken. Dom’
Ja maar stel dat…
‘Nee, ik heb geen kantoor, dat is een bewuste keuze. Niemand heeft hier een kantoor, wij geloven echt dat dat de samenwerking stimuleert.’
Bent u gelovig?
‘Gelovig… Dat is net als ‘duurzaamheid’ ook alweer zo’n loze kreet. Ik ben wel een spiritueel mens. Wat ik geloof is dat wij allemaal van binnen een zuiver zelf hebben en dat de mate waarin je daarmee in contact bent, bepaalt hoe zuiver je kan leven. De meeste mensen, ik ook, staan het grootste deel van de tijd niet genoeg in contact met dat zuivere zelf en laten zich vaak leiden door reflexen en impulsen. Daarvan komt ook een hoop van onze ellende. Je kunt het wel een goddelijke bron in jezelf noemen, om het woord toch maar te gebruiken.’
Dicht bij jezelf blijven, past dat ook bij Triodos?
‘Wat bij Triodos past, is dat je ervan uitgaat dat mensen de kans moeten krijgen om zich te kunnen ontwikkelen, we willen mensen helpen met worden wie ze willen zijn.’
En er is een uitslag! U bent een ENTP’er!
‘Ik heb geen kantoor, dat is een bewuste keuze’
‘En wat houdt dat in?’, zegt hij opvallend hongerig.
Uit het rapport: ENTP'ers staan bekend om hun honger naar nieuwe en complexe zaken. Het zijn scherpzinnige mensen met een hele reeks talenten. Ze vormen stimulerend, alert en openhartig gezelschap. Ze houden van onvoorspelbaarheid en stappen makkelijk over van de ene interesse naar de andere. Ze hebben een doelgerichte, pragmatische instelling. Ze hebben een hekel aan routine en verzetten zich tegen hiërarchische en bureaucratische structuren die nergens toe dienen. Ze hebben ondernemerstalenten en durven risico's te nemen, ze zijn strategisch en flexibel.
Maar er zijn ook valkuilen, beste meneer Bierman!’
‘Oké’, zegt-ie.
De bijsluiter van het rapport komt met paar puntjes: ‘ENTP'ers zouden zich soms wat meer moeten concentreren op het doorgronden en afwerken van de details van een project. Ze mogen wat realistischer zijn in het vaststellen van hun prioriteiten, doelen en planningen.’
Bierman knikt instemmend: ‘Hier kan ik me wel in vinden.’ .