Florentine antwoordt: ontslag nemen na je ouderschapsverlof

Tsja. Formeel kan het. Erg chic vind ik het niet.

Ik vind collega's die rechten en regelingen maximaal uitnutten niet de prettigste. Daar is geen redelijk argument voor te verzinnen, want recht is recht. Maar ik werk prettiger samen met mensen die proberen toch een stapje extra te verzetten.

Ben het met Ellen eens. En volgens mij is het trouwens zo dat je het terug moet betalen als je direct aansluitend ontslag neemt. Dus jouw dilemma bestaat niet eens in de praktijk. Het Rijk is ook niet gek...

Ja, gewoon doen ! Je hebt recht op ouderschapsverlof, en dat recht moet je gewoon pakken. Dat je daarna wilt stoppen met werken, doet daar niets aan af. Recht is recht. Echt waar geloof me, daar is niets mis mee. Wat zou je anders doen ? Direct stoppen met werken.....en duizenden euro's aan loon laten liggen waar je gewoon recht op hebt ?

Klink misschien beetje lullig, maar misschien is het ook wel typisch iets voor een vrouw om je af te vragen of zoiets wel ethisch is. Vraag eens mannen in je omgeving naar hun mening, denk dat 95 % van de mannen wel weten wat ze in zo'n situatie zouden doen. Gewoon nemen waar je recht op hebt. Een man zou daar waarschijnlijk nooit over na hoeven denken.

Bovendien: In Nederland heb je als werknemer diverse regelingen en voordelen, van ouderschapsverlof, rouwverlof tot doorbetaling bij ziekte. Als we die rechten hier niet zouden hebben, dan zouden de brutolonen hoger liggen. Eigenlijk betaal je als werknemer dus zelf voor de rechten die de wet je toekent. Zo gezien is het eigenlijk stom om je rechten niet uit te oefenen.

Niet opzeggen. Je zegt te twijfelenof je je werk wilt voortzetten en later te willen besluiten. Dat mag! Daar is niets onethisch aan. Het is heel goed denkbaar dat je straks blij bent dat je weer kunt gaan werken, na een paar maanden je op andere zaken geconcentreerd te hebben. Wanneer je het eigenlijk al wel weet is het een ander verhaal! Veel succes!

De belangrijkste vraag moet je niet aan ons stellen maar aan jezelf:
wat wil je?
Blijkbaar heb je twijfels over hoe verder, zijn dat twijfels die komen uit onzekerheid over hoe straks, of komen ze omdat je nu eigenlijk die twijfels al hebt.

Wees eerlijk met jezelf dan weet je ook wat ethisch is. Heb je een probleem of maak je er een in je hoofd.
Indien je een normale verstandhouding hebt op je werk zou je er ook gewoon over kunnen praten met je leidinggevende, dat zijn ook mensen waar je een reactie van kunt verwachten en waar je hopelijk in een normale arbeidsrelatie zaken mee moet kunnen bespreken. Als dat niet kan is dat ook interessant om te onderzoeken.

De discussie over recht en ik mag vind ik nog geheel niet op zijn plaats.
Draai het maar eens om: jij hebt een zaak en een dame doet wat jij misschien wilt, hoe zou je dat ervaren???

Succes!

Hetzelfde geldt voor een sabbatical waarin je beslist om te stoppen met werken.

In eerste instantie lijkt het inderdaad onethisch en profiteergedrag. Maar de ethische optie is nog erger; met tegenzin doorwerken, nooit meer "the extra mile" kunnen/willen gaan voor je werk en daarmee je collega's belasten. Denk ook eens aan de stress in het team, door jou veroorzaakt, of gewoon de heisa van een gedwongen ontslag omdat je niet meer functioneert.

Als het arbeidscontract TOCH ontbonden moet worden... dan liever door een relatief laag bedrag te betalen aan ouderschapsverlof dan wel ontslagpremie. De impact aan tijd en energie van een slecht functionerend team is vele malen duurder dan het afkopen van een paar maanden salaris.

Dat je werkgever daarna - als je eenmaal uit het team bent - zoveel mogelijk geld probeert terug te vorderen middels hun advocaat vind ik trouwens ook terecht. Succes met het aanvechten daarvan... en vooral ook veel plezier met je aanstaande kind!

Wat zou jij ervan vinden als je collega dat zou doen? Recht is recht, maar ik ben het met Ellen en Melanie eens. Er bestaat, naast goed werkgeverschap, ook zoiets als goed werknemerschap.

Even een praktische noot: ben je op de hoogte van het feit dat ouderschapsverlof teruggevorderd kan worden als je binnen een jaar na afloop van het ouderschapsverlof weggaat? Kan in de papieren lopen!

Dit dien je eerst met je man te overleggen. Ik zou het zelf niet kunnen waarderen als mijn vrouw ineens met de medeling komt: "Schatje, ik heb ons gezin zojuist duizenden euros gekost."
Zwangerschapsverlof dient om het inkomen van het gezin op peil te houden als de vrouw niet *kan* werken en dat is precies de situatie waarin jij zo dadelijk verkeert.

Kort: ja het kan.

Maar laten we heel eerlijk zijn, het is toch krankzinnig dat de betaald ouderschapsverlof regelig nog steeds bestaat bij de overheid. De "recht is recht discussie" vindt ik echt om te walgen. Dit kan alleen bij de overheid. En nu wil ik echt niet te PVV-erig over komen, maar het feit dat dit soort dillema's leven bij ambtenaren dit is dé reden waarom veel werknemers neerkijken op "de ambtenaar".
Kom hier maar eens mee aan in een commerciele organisatie waar men het geld moet verdienen dat ze uitgeven.

Als je twijfelt zou ik niet nu al, maar later pas beslissen. Je bent nu zwanger en je weet nog helemaal niet hoe het straks gaat lopen. Wellicht zijn er binnen jouw organisatie ook andere mogelijkheden? De meeste overheidsorganisaties zijn wat groter en wellicht is er een functie die wel bij je past. Ga straks genieten van je kindje, neem ouderschapsverlof en kijk hoe je er dan over denkt. Misschien heb je dan hele andere ambities en ben je blij dat je een baan hebt. En je kunt het loon dat je krijgt tijdens jouw ouderschapsverlof apart zetten. Dan weet je hoe het is om geen inkomen te hebben en dan heb je het niet uitgegeven als je het toch terug moet betalen als je besluit je baan op te zeggen.

Mark, ook in een commerciele organisatie bestaat er betaald ouderschapsverlof. Dat is een wettelijke plicht, geen gunst voor ambtenaren, het is een regeling die voor ELKE vrouw in Nederland geldt.

Fokke, betaald ouderschapsverlof is niet altijd logisch. Dat je recht hebt op ouderschapsverlof dat klopt. Het is een verlof waarbij je recht hebt om na de periode weer voor jou 'oude' aantal uren te gaan werken. Het is geen wettelijk plicht dat een werkgever je daarvoor betaald verlof geeft. Veel commerciele organisaties hebben geen betaald ouderschapsverlof. Lees maar eens na op postbus 51 of ministerie van SZW.

De discussie om eerste (betaald) ouderschapsverlof op te nemen en nu al te weten dat je daarna je ontslag gaat indienen vind ik trouwens ethisch onacceptabel. Eerst profiteren en daarna je werkgever een schop onder zijn kont geven, nee, ik zou dat niet doen.

Ik heb het idee dat Fokko de termen ouderschapsverlof en zwangerschap-/bevallingsverlof door elkaar haalt.
Uiteraard staat betaald zwangerschap-/bevallingsverlof niet ter discussie. Ook bij mij niet. Betaald ouderschapsverlof heb ik echter mijn twijfels bij en die worden versterkt door de vragensteller.

Vaak wordt ouderschapsverlof aansluitend aan het zwangerschaps- en bevallingsverlof opgenomen, maar dat is niet verplicht.
Ouderschapsverlof kunt u opnemen totdat uw kind 8 jaar wordt.
Beide ouders of verzorgers hebben recht op dit verlof, als zij aan de voorwaarden voldoen.
Opnemen van ouderschapsverlof mag nooit een reden zijn om u te ontslaan.
Ouderschapsverlof is in principe onbetaald verlof.
Zowel werknemers in het bedrijfsleven als bij de overheid kunnen ouderschapsverlof aanvragen.
Ouderschapsverlof is een gemaximeerd aantal uur.
Het verschil met part-time werken is: je dienstverband wordt niet gewijzigd. Je secundaire arbeidsvoorwaarden (pensioen e.d.) veranderen niet. Je bouwt ook vakantiedagen op.

@Bedrijfsleven: recht=recht is niet typisch des amtenaar. Iedere businesscontroller doet z'n best om (europese) subsidies binnen te halen, belastingvoordelen te verzilveren en desnoods op een goedkope manier mensen te ontslaan. Allemaal onder het mom van 'ik mag het volgens het recht' en 'ik doe het want ik word er beter van'. Exact hetzelfde principe, alleen vanuit een andere invalshoek.

@Fokko; betaald ouderschapsverlof is zeker geen recht! Ik werk in de ziekenhuiswereld en daar is ouderschapsverlof wel een recht maar dan hebben we het wel over niet-betaald ouderschapsverlof. Helaas kennen wij (en zeer velen met ons) die luxe niet.

Voor zover ik weet, geldt bij het Rijk als voorwaarde (zie je rechtspositiereglement) dat je na het opnemen van je ouderschapsverlof nog minimaal een jaar in dienst moet blijven.
Dus afgezien van ethische standpunten: check

Fijn jullie reacties te lezen. Ik vorder ondertussen al wat verder in mijn denkproces. Zoals ik aangaf weet ik het op dit moment nog niet zeker, wel of niet stoppen bij deze werkgever. Mijn vraag is, als ik (eenmaal met baby) bij deze werkgever wil stoppen kan dat dan ethisch gezien? Overigens hoef je het ouderschopsverlof niet terug te betalen als je over gaat naar een andere werkgever binnen de overheid. Ik verlaat dan alsnog wel DEZE organisatie en ergens is dus mijn zorg: dat is niet helemaal eerlijk...

De belangrijkste ethische vraag als werknemer in overheidsdienst is voor mij altijd: maak ik hiermee misbruik van overheidsgeld? Als je overstapt naar een andere werkgever binnen de overheid lijkt het mij dat je de verlofregeling gewoon gebruikt waar die voor bedoeld is, of je nu op je eigen plek blijft of opschuift naar een andere functie. Oneigenlijk gebruik van de regeling lijkt het mij als je extra tijd nodig hebt om na te denken, of als verkapte ontslagregeling.

Overigens is het een andere vraag of je hiermee je werkgever benadeelt, en of je vind dat je het kan maken naar je direct leidinggevende. Daar is volgens mij het financiële argument minder belangrijk. Ik zou hoe dan ook zo open mogelijk zijn over je plannen, zodra je voor jezelf duidelijkheid hebt wat je wilt. Dat geeft je werkgever tijd om naar vervanging te zoeken.

De overheid is niet gek. Als je binnen een jaar na het einde van je oudersschapsverlof opstapt kun je het hele bedrag terugbetalen. Niks naar rato van aantal maanden alweer gewerkt. Ik nam 1 dag in de week ouderschapsverlof voor een jaar. Daarna ging ik 4 dagen werken maar ben na een half jaar naar het bedrijfsleven gegaan. Hoewel ouderschapsverlof al half jaar was afgelopen mocht ik het hele bedrag dokken.