Jespersen en Pittelkow: 'Onze islamkritiek komt voort uit ons linkse verleden'
Auteur: Kees Versluis
|
16-05-2007
| Reacties: 10
|
 Mail dit artikel
Denemarken likt nog altijd zijn wonden na de 'cartooncrisis' van vorig jaar. Twee Deense politiek commentatoren vinden dat het Westen veel te meegaand reageerde op de anti-Deense hetze in het Midden-Oosten. 'Onze geestverwanten hebben de 68-revolte verraden.'
Spotprenten over de profeet Mohammed
Ruim een jaar geleden bekoelden uitzinnige menigten in het Midden-Oosten hun woede op alles wat Deens was. De reden: een serie van twaalf spotprenten over de profeet Mohammed die een half jaar eerder in de Deense krant Jyllands-Posten waren verschenen. Vrijheid van meningsuiting, vond de redactie van de krant, net als de liberale Deense premier Rasmussen. Een grove belediging van de islam, vonden veel moslims.
Geschokt door de 'cartooncrisis' en de softe reactie van veel (linkse) politici, schreven twee bekende Denen -Karen Jespersen (60) en Ralf Pittelkow (59)- een scherp pleidooi voor een veel principiëlere verdediging van onze humanistische waarden tegen het (volgens hen) steeds invloedrijkere islamfundamentalisme in Europa. Islamisten en Naïvisten is een bestseller in Denemarken en sinds kort ook in het Nederlands vertaald.
Belangrijkste boodschap van het boek is dat via internet het islamisme (de radicale islam) razendsnel om zich heen grijpt onder de moslimjeugd in Europa, dat dat nauwelijks opvalt doordat islamisten zich een sluwe strategie hebben aangeleerd (met de mond integratie belijden, maar in werkelijkheid werken aan een op de sharia gebaseerde samenleving), en dat multiculturalisten ('naïvisten' gedoopt) dat nog steeds niet willen zien.
Jespersen was bijna tien jaar lang minister in Denemarken namens de sociaal-democraten, eerst van Sociale Zaken, later van Binnenlandse Zaken (met immigratie en integratie in haar portefeuille). Toen de liberalen van de huidige premier Rasmussen in 2001 de macht overnamen, verliet zij de regering en wijdde zich aan het schrijven van boeken. Begin 2007 verruilde ze de sociaal-democratische partij echter voor Rasmussens liberale partij Venstre.
Pittelkow is een van Denemarkens bekendste politiek commentatoren, en schrijft een paar keer per week een politieke analyse in de gewraakte 'cartoonkrant' Jyllands-Posten. In de jaren negentig was hij persoonlijk adviseur van de Deense (socialistische) premier. Pittelkow en Jespersen zijn getrouwd.
Mevrouw Jespersen, u bent in januari van de sociaal-democraten naar de liberale partij Venstre overgestapt. Vanwege hun kritischer islampolitiek? Jespersen: 'Er waren meer issues, maar dat was een belangrijke reden ja. De sociale cohesie in de samenleving, waar naar mijn mening juist sociaal-democraten zich om moeten bekommeren, is tegenwoordig bij de liberalen in Denemarken in betere handen. Ik kon die overstap overigens alleen voor mezelf verantwoorden omdat de liberalen niet langer streven naar verdere afbraak van de verzorgingsstaat.'
Toen u nog minister en parlementslid was namens de sociaal-democraten, lag u erg onder vuur van partijgenoten? Jespersen: 'Ja, ik waarschuwde toen al voor de bedreiging van de moderne, vrije samenleving door het islamisme en de slecht verlopende integratie van immigranten. Er waren wel collega's binnen de partij en regering die het met me eens waren, maar dat fluisterden ze liever. Het probleem is dat links in Europa nogal reactionair geworden is: niet bereid te vechten voor onze humanistische waarden en vrijheden.
Pittelkow: 'Het is beschamend hoe Europese politici vorig jaar reageerden op de cartooncrisis. EU-buitenlandvertegenwoordiger Javier Solana drukte boze moslimleiders op het hart dat ook hij het schandalig vond dat een Deense krant zo provocerend en beledigend te werk was gegaan. De Britse minister van Buitenlands Zaken Jack Straw ging nog feller tegen ons tekeer. Terwijl die politici natuurlijk principieel hadden moeten zeggen tegen die boze Arabische leiders: vrijheid van meningsuiting is een van onze grondbeginselen in Europa. Als u met uw hetze doorgaat, zijn wij genoodzaakt maatregelen te nemen. Nederland was overigens het enige land dat op die manier reageerde.
Jespersen: 'De Deense liberalen zien de bedreiging van onze vrijheid die we in de jaren zestig bevochten hebben veel scherper dan de socialisten. Ik heb als Deense Dolle Mina op de barricaden gestaan voor vrouwenrechten. En daar sta ik nu nog steeds.'
Pittelkow: 'Mijn vrouw en ik zijn beiden vertegenwoordigers van de 68-generatie. Onze huidige kritische houding ten opzichte van het oprukkend islamisme is sterk gelieerd aan ons linkse verleden. Maar veel van onze geestverwanten uit die tijd hebben de 68-revolte verraden door nu naïef toe te kijken hoe onze verworvenheden worden bedreigd.'
Ik begrijp dat de Deense liberale partij achter de inhoud van uw tamelijk radicale boek staat? Jespersen: 'Ja, de liberalen denken er in grote lijnen hetzelfde over.'
Denemarken stond tot voor kort bekend als een keurig progressief land, net als Zweden. Wat is er gebeurd? Pittelkow: 'We zijn een progressief land. Maar anders dan de Zweden hebben wij een sterk anti-autoritaire traditie. Als een Zweed van bovenaf te horen krijgt dat het met de integratie prima verloopt, dan neemt hij dat aan. Denen zijn meer geneigd tegen gezag in te gaan. Daarom begon de discussie over slechte integratie van immigranten hier begin jaren negentig al, terwijl dat onderwerp in de rest van Europa tot voor kort taboe was.'
U beweert dat het islamisme, ofwel de radicale islam die streeft naar invoering van de sharia in Europa, veel wijder verbreid is dan de meeste mensen denken. Dat komt volgens u doordat de meeste islamisten verdraagzaamheid en democratie met de mond belijden, maar diep van binnen heel andere opvattingen hebben. Waar baseert u dat op? Pittelkow: 'Omdat islamisten geleerd hebben hun ware opvattingen te verhullen, is het niet zo makkelijk daar achter te komen. Maar er zijn toch veel signalen die erop wijzen, zeggen ook bekende islamdeskundigen. Het opnemen van preken van imams in Deense moskeeën bijvoorbeeld. In de moskee blijken ze soms vreselijke dingen te zeggen over vrouwen, homo's en de strijd tegen het Westen, die ze nooit zeggen voor een camera van de Deense televisie. Journalisten onderzoeken de laatste tijd ook vaker wat bekende Europese imams zeggen in interviews met kranten of tv-stations in de Arabische wereld. Dat is vaak veel radicaler en choquerender dan wat ze hier openlijk verkondigen
'Er zijn ook peilingen die wijzen op de radicale opvattingen van Europese moslims. Uit een onderzoek in Groot-Brittannië bleek onlangs bijvoorbeeld dat 37 procent van de Britse moslims vindt dat de wet in Engeland gebaseerd moet zijn op de sharia. Meer dan een derde van die groep vond ook nog eens dat het ok is om islamafvalligen te doden. Het grote probleem is dat moslims met zulke opvattingen bewust de integratie in de Westerse maatschappij tegenwerken. Ze streven naar een soort parallelle samenlevingen binnen de onze, liefst in aparte wijken, waar ze langzaam maar zeker die sharia tot praktijk verheffen.'
Uw boek geeft een nogal gedetailleerde analyse van de denkwereld van Europese moslims. Hoe komt u aan al die kennis, u bent beiden immers helemaal geen islamdeskundige? Jespersen: 'De discussie over integratie begon hier veel eerder. Eind jaren tachtig klaagden burgemeesters van Deense voorsteden met steeds meer moslimimmigranten al dat er veel sociale problemen waren. In die tijd was ik nog journalist en ben ik me er al in gaan verdiepen. Toen ik in 1990 minister werd, ben ik doorgegaan met het verzamelen van materiaal en het bestuderen van analyses van islamdeskundigen en rapporten, zeker als minister van Binnenlandse Zaken.'
Internet en schotelantennes waarmee radicale zenders uit het Midden-Oosten ontvangen kunnen worden, zouden de voertuigen zijn van het toenemend radicalisme onder de Europese moslimjeugd. Wat valt er aan die trend te doen: internet blokkeren zoals in dictaturen als China? Pittelkow: 'Tenzij bepaalde zenders of sites juridisch over de schreef gaan, kun je ze niet blokkeren. We moeten het radicaal-islamistisch gedachtegoed daarom op andere wijze bestrijden. Op scholen moeten we veel duidelijker onze humanistische waarden onderwijzen en uitleggen waarom die zo belangrijk zijn: juist vanwege de vrijheid van godsdienst en meningsuiting waardoor moslims hier vrij hun religie kunnen praktiseren. En immigranten moeten de Deense taal veel beter leren. Sinds kort worden Deense kinderen op hun derde op hun taalkennis getest. De eerste ervaring is dat er enorme taalproblemen zijn onder immigrantenkinderen. Daardoor zijn ze slecht voorbereid op de maatschappij en verloopt integratie moeizaam. Het verplichte inburgeringsexamen dat minister Verdonk heeft ingevoerd, is ook een prima maatregel. Daar zijn we hier nu ook mee bezig.'
Wat valt er nog meer te doen? Jespersen: 'De veel strengere immigratiepolitiek waarmee ik jaren geleden als minister begonnen ben, is ook een belangrijk onderdeel. Er worden nu veel minder huwelijkspartners uit het Midden-Oosten naar Denemarken gehaald dan vroeger. Deense moslims trouwen nu met Deense moslims waardoor hun kinderen veel vertrouwder zijn met de Deense taal en cultuur.'
Pittelkow: 'En we moeten af van de immigrantengetto's. Scholen en wijken zouden niet meer dan een bepaald percentage immigranten mogen hebben. Als op scholen meer dan 25 of 30 procent van de kinderen van orthodox-islamistische huize is, kom je in een negatieve spiraal terecht: autochtonen en geïntegreerde immigranten sturen hun kinderen naar andere scholen.'
Van hogerhand opgelegde spreiding in steden en op scholen: daar is op zijn minst een flinke wetswijziging voor nodig. Jespersen: 'Onze humanistische waarden moeten beter in de Deense wet worden vastgelegd. Er zijn tegenwoordig islamitische ouders die niet willen dat hun kinderen gemengd schoolzwemmen of gymmen. Ze protesteren ook tegen muziek- en toneellessen, omdat dat volgens de koran niet zou mogen. Of ze willen dat er op school ruimte komt voor het vrijdaggebed. Scholen worstelen met dat probleem. Sommige geven eraan toe en laten leerlingen inderdaad gemengd zwemmen of accepteren dat sommige islamitische kinderen niet meegaan op excursie waar jongens en meisjes niet gescheiden zijn. Wij vinden dat in de wet moet worden opgenomen dat zulke zaken deel uitmaken van het Deense schoolsysteem. Veel leraren zeggen: we zouden dolblij zijn als het in de wet staat, dan zijn we van die druk van ouders af.'
Uw boek is een lang pleidooi om de rug recht te houden in zaken als de cartoonkwestie. Want als we uit angst of politiek correct denken toegeven, is het hek van de dam. Pittelkow: 'Precies. Uit Frans onderzoek is gebleken dat scholen die toegeven aan de druk van bijvoorbeeld gescheiden gymles, uiteindelijk meer problemen krijgen met radicale moslimleerlingen. Hun eisen worden steeds extremer, en ook het verbaal geweld tegen vrouwen en homo's wordt op die scholen groter. Als je toegeeft, wek je de schijn van zwakheid, en dat leidt tot meer aanvallen. Natuurlijk mogen moslims hun leven grotendeels inrichten zoals ze zelf willen, maar op het gebied van onze fundamentele waarden valt niet te marchanderen.'
cv Karen Jespersen en Ralf Pittelkow
- Naam: Karen Jespersen en Ralf Pittelkow
- Leeftijd: 60 (Jespersen), 59 (Pittelkow)
- Samen sinds: '1972. In 1987 zijn we getrouwd.'
- Woonplaats: Dragør, een oud vissersdorp vlakbij Kopenhagen
- Beste boek: Madame Bovary van Gustave Flaubert (J), Of-of van de Deense filosoof Søren Kierkegaard (P)
- Beste film: Taxi Driver (J), Seven Samurai (P)
- Uren slaap per nacht: zes (J), zes à zeven (P)
- Grootste islamdeskundige: de Brit Bernard Lewis (J), de Fransman Gilles Kepel (P)
- E-mails per dag: veertig à vijftig (beiden)
- Favoriete land: Frankrijk
- Favoriete sport: 's winters zwemmen in een wak (J),
voetbal (P)
Wellicht ook interessant:
Meer artikelen in de rubriek
'Weekblad archief'
Reageer, print of deel dit artikel
Reacties op dit artikel:
Henk Spruijt | 6 december 2007 (21:01)
Waarom reageert U ongevraagd op mijn reaktie,ten tweede ben ik het ook absoluut niet met het artikel eens.
Mocht een volgende reaktie een aanbieding op Trouw zijn , bespaar Uzelf de moeite.
H. Terpstra | 4 januari 2008 (0:07)
Zou u zo vriendelijk willen zijn om de titel en het ISBN nr. van dit boek (eventueel in 7 voud) aan Doekle Terpstra , voorzitter lijstjesmaker op te zenden? Die man is door het ijs gezakt en totaal de weg kwijt. Met dank voor de moeite.
Vr.gr. Henk Terpstra. P.s. geen familie gelukkig. Heb een andere stamboom.
H. Tuil | 15 januari 2008 (16:25)
Denemarken stond tot voor kort bekend als een keurig progressief land, net als Zweden. Wat is er gebeurd?
Dit staat als vraag in de tekst en er wordt impliciet gesuggereerd dat keurig progressief betekent klakkeloos achter middeleeuwse religieuze fanatici lopen. Het getuigt juist van keurig progressief gedrag dat je het islamisme zwaar bekritiseert!
Trumph | 16 januari 2008 (21:19)
Dus wat GW doet is ons laten zien wat er aan de hand is.
Slappe bestuurders en linkse pers.
Henry Bles | 3 april 2008 (20:41)
Voor zover ik op de hoogte ben, springt de Koran er uit wat 'heilige' boeken betreft.
De Koran heeft wereldse aspiraties. Dit boek bemoeit zich concreet met de organisatie van de maatschappij en als niet-Moslim wens ik me niet de wet te laten voorschrijven door een boek, dat ik zie als de literaire nalatenschap van een misleid man.
Ik ken legio boeken die mij meer aanspreken, als het gaat over het inrichten van de maatschappij.
Jeroen | 10 juli 2009 (11:29)
Ik ben het absoluut ermee dat onze grondwaarden bewaakt dienen te worden. Deze grondwaarden zoals o.a. vrijheid van meningsuiting houden echter ook in dat je NIET de Koran kan verbieden (moet je trouwens ook delen van de Tora en Bijbel voor verbieden)of mensen kan dwingen een bepaald geloof/ideologie niet of wel aan te hangen. Tuurlijk moet alles binnen de grenzen van de wet blijven hierin.
Wat ik 'humor' vind is dat veel Islamophoben allerlei maatregelen voorstaan (zoals de net genoemde Koran verbieden, speciale wetgeving voor moslims) die net zo hard ingaan tegen onze grondwaarden als de Sharia zou doen. Maar ja, opeens heiligd hun doel de middellen dan.
Ik geniet dagelijks van de simpelheid van mensen. Ik irriteer me niet meer aan hoe gemakkelijk men in populistische truukjes trapt en zelfs de termologie overneemt en het gaat hebben over de 'vijanden' van de populist en zijn achterban door deze te duiden in gegeneraliseerde (c.q. versimpelde) termen als 'de pers', 'linkse kerk' en 'de moslims'. Allemaal gegeneraliseerde groepsduidingen die door de populist (links of rechts) gebruikt om het slachtoffer te spelen (de media is kritisch dus ze demoniseren me, werken mee met de elite e.d.) of juist een gevaar (angst bind mensen aan een leider) aanduid (overdrijft) waartegen de populist de enige grote beschermer is.
De suggestie die gewekt word door deze schrijvers is dat de moslims 'in het geheim' bezig zijn om het hier over te nemen. Klinkt allemaal wat conpiracytheorie-achtig en het is duidelijk een 'verkooppraatje' voor het boek, waar verder niks mis mee is hoor. Angst verkoopt, daarmee verkopen ze die survivelkits ook voor 2012.
Zoals ik al zei dienen de basiswaarden van onze samenleving bewaakt te worden, maar niet alleen tegen 'de moslims en hun sharia', ook tegen wilders en zijn 'apartheidspolitiek' of andere radicalen
.
Sommige mensen die dat vinden willen wel 'artikel 1' afschaffen wat verdorie ook nog een belangerijk iets is in een rechtsstaat die op haar beurt weer de peiler van een democratie is. Nederlanders zijn alleen voor rechtsstaat, vrijheid en democratie als het in hun straatje past.
Mensen moeten eens nuanceren en relativeren. Mensen moeten eens verder proberen te kijken dan hun neus lang is. Mensen moeten ook beseffen dat door alle media en internet tegenwoordig je meer hoort waardoor het onveiliger lijkt. Een 'gevoel van onveiligheid' is niet per direct gekoppeld
En Bin Laden, die wil Europa niet overnemen. Die wil dat de Westerse troepen en invloeden uit 'hun' landen, eigenlijk een soort Wilders vandaar die vroeger zelfs door ons gesponserd werd. Alleen komen onze invloeden daar met wapens voor de dictators zoals het koningshuis van Saoedie Arabie of troepen zoals in Irak.
De Sharia moet ik hier niet, maar een apartheidsregime (die desnoods met scherp wil schieten op relschoppers, type 'Neda Iran' in bij Youtube om daar de directe gevolgen van te zien)net zo min.
PS. Niemand pakt mij mijn speklapje met stampot andijvie af.
Hans B | 10 juli 2009 (15:36)
Eens met het Deense echtpaar. Jammer dat er in Nederland geen poltieke partij is, die het islamgevaar haarfijn in kaart brengt en blijk geeft iets van de geschiedenis te kunnen leren. Wilders is te kort door de bocht. In mijn opinie kun je je best politiek verzetten tegen de verspreiding van de islam in Europa zonder xenofobe uitspraken te doen.
Peter Paul | 15 juli 2009 (9:24)
Ralf Pittelkow heeft volkomen gelijk. Ik vertrouw geen enkele moslim in mijn mooie land. Er broeit iets en ben er niet gerust op. Over enkele jaren moet ik mijn kind in de ogen kunnen kijken en kunnen uitleggen dat ik er alles aan gedaan heb en dat het aan mij niet gelegen heeft....
Elisa van H | 26 juli 2009 (15:36)
Wilders moet wel kort door de bocht zijn...In Nederland is de islamisering al tever door geschoten omdat islamieten,althans vele van hen, buiten hun eigen paspoort ook een nederlands paspoort gekregen hebben,waardoor men op grote voet bezig is,zich te infiltreren,in onze poltiek en ons bestuurswezen..Dat recht hebben ze verworven met het bezit van de NL nationaliteit!
Maar helaas is een EU burger anders dan een islamiet,omdat de Islam, geen religie-richting is maar een manier van leven....En intollerant is tegen alle vrijheden,die wij in het westen verworven hebben met de jaren,beter gezegd De islamieten vergfoeien onze manier van denken ,handelen en leven,......Een kleine groep moslims kan daaraan weinig veranderen,maar zoals wij zien in onze steden,groeit met het islamitisch aantal mensen ook hun dwingelandij,om onze vrijheden in HUN bijzijn te beperken...en juist dat is het begin van het einde van onze vrijheid!!Rotterdam is voor 56% allochtoon en gezien de voortplantingsdrift,gaan alle grotere steden die richting in!
ms | 18 juni 2010 (2:50)
Nu heeft de PvdA veel allochtone kiezers. De emancipatie, die de Sociaal Democratie hoog in het vaandel had, is daarmee in de kiem gesmoord. Het electoraat en de macht is belangrijker dan hun oorspronkelijke speerpunten. Hun oude natuurlijke achterban is allang de achterdeur uitgevlucht, of gewoontestemmers op leeftijd, zijn via natuurlijke weg aan het afvallen.
Eerst kregen de socialisten in West Europa een ferme tik vanwege wanbeleid t.a.v. culturele samenleving.
Nu zijn de Christen Democraten aan de beurt.
Hier, net als in Vlaanderen. T.g.v. PVV hier en in Vlaanderen van N-VA.
Christelijke partijen zijn passief gebleven. De Chr. orthodoxie biedt de Islam. orthodoxie ruim baan. Christelijke partijen vermijden, vanwege hun zuilenverworvenheden, onze humanistische waarden te verdedigen en die verworvenheden op te geven in het algemeen belang.
Een ernstige historische nalatigheid. Dat wil men nog van geen kanten erkennen, laat staan verworvenheden opofferen.
Ook in de jaren 60 anticipeerden gezagsdragers niet en kregen we de maatschappelijke omwenteling. Daarna hebben de aanjagers daarvan het laten afweten.
Nu hebben we na de stembusrevolutie in 2002 een herhaling daarvan in 2010.
Toch wordt een PVV weer buiten spel gezet. Men is hardleers.
De Statenverkiezingen en de ongetwijfeld weer vervroegde verkiezingen gaan PVV en VVD aan een meerderheid helpen. Er komt meer verrechtsing. Dat gebeurt als links faalt!
|
