Rita Verdonk: 'Die dertig zetels, dat is mijn ijzeren voorraad'
Auteur: Hugo Logtenberg
|
15-01-2008
| Reacties: 5
|
 Mail dit artikel
Trots op Nederland, de nieuwe partij van Rita Verdonk, staat in de peilingen op 29 zetels. In Den Haag is ze bijna niet te vinden, 'want daar gebeurt het niet'. Zo miste ze ook het belangrijke Uruzgan-debat: 'Daar heb ik spijt van. Het is in alle hectiek waarin ik zit gebeurd en dat is een foute keuze geweest.'
Halverwege het gesprek gaat haar mobiele telefoon. 'Je moet er even postzegels op doen', zegt ze. 'En dan moet-ie op de bus.' Hoort dit ook tot de dagelijkse bezigheden bij het opzetten van een politieke beweging? Lachend: 'Nee, dit was mijn man.' Rita Verdonk, de door de VVD afgeserveerde heldin van 'gewone mensen' in het land, 'die zijn afgeknapt op de Haagse politiek', bouwt op een zolderkamer van het parlementsgebouw aan haar beweging Trots op Nederland. Een jaar geleden was ze nog minister. Vier keer - een record in de parlementaire geschiedenis - werd vergeefs gepoogd haar naar huis te sturen. Nog vaker werd ze door het volk uitgeroepen tot politica van het jaar. Ook in 2007 mocht ze van de kijkers van de actualiteitenrubriek Eén Vandaag met die eer strijken. En dat terwijl ze het afgelopen jaar politiek weinig klaarspeelde. De meest in het oog springende gebeurtenis was dat ze na veel omwegen door haar voormalige rivaal Mark Rutte ('Een onzekere jongen die zelden echt overtuigd is van wat hij zegt') uit de partij werd gezet. Daarna bleef haar parlementszetel in Den Haag regelmatig leeg. Belangrijke debatten over de kilometerheffing en de verlenging van de militaire missie in Uruzgan liet ze aan zich voorbijgaan. 'Omdat de kans dat ik met mijn ene stem de uitslag kan beïnvloeden klein is.' Met die opstelling ergerde ze haar collega's. Maar daar heeft Verdonk lak aan. 'Ik doe het voor de mensen in het land.' En dus gaat ze liever naar de Miljonair Fair of op werkbezoek bij de politie, dan dat ze in Den Haag zit. 'Daar gebeurt het niet hoor.' En alleen is ook maar alleen. 'Het is soms best eenzaam en ook wel bizar. Dan heb je 620.555 voorkeurstemmen gehaald, goed voor negen zetels, en dan zit je opeens alleen.' Wel ontvangt ze 'stapels' steunbetuigingen. 'Dat doet me goed. Ik ben ook maar een mens.' Duidelijkheid over haar inhoudelijke plannen met Trots op Nederland wil ze nog niet geven. 'Het zijn geen zekerheden die u nu van mij krijgt. Maar daar gáát het ook niet om.'
Wie vond u de beste politicus van 2007? 'Moeilijk. Tofik Dibi van GroenLinks. Een jonge, gedreven vent die zich niet van de wijs laat brengen en die tekeer durft te gaan. Dat vind ik wel leuk. We hebben goed contact, wisselen geregeld een blik van verstandhouding met elkaar in de Kamer, hoewel we het inhoudelijk volledig oneens zijn.'
Eén korte terugblik op 2007. U zei onlangs bij Eén Vandaag: 'Rutte had mij de rechterkant van het politieke spectrum moeten laten afdekken, dan waren er geen problemen ontstaan.' Was u als beginnend leidinggevende in staat een type Verdonk naast u te dulden? Lacht: 'Moeilijke vraag. Toen was ik ook een controlefreak, uit angst mijn positie te verliezen. Maar laat ik eerlijk zijn: nu, met al mijn ervaring, zou ik er mee kunnen omgaan en er de voordelen uithalen. Maar dat vergt ervaring en zelfvertrouwen.'
Daar ontbreekt het u niet aan. Zo stelde u dat als u nu minister van Verkeer en Waterstaat zou zijn, de files een stuk korter zouden zijn. 'Ja, ik ben ervan overtuigd dat het fileprobleem is op te lossen. Daar is daadkracht voor nodig en niet wat de huidige CDA-minister Eurlings nu doet: de kilometerheffing alleen voor vrachtwagens invoeren, in een bepaald gebied. Pak dan door en voer het voor iedereen in. Ik zou een serie maatregelen nemen waar rekeningrijden maar een onderdeel van is. Nee, de belangrijkste maatregel ga ik nu niet noemen, want daarover ben ik nog in gesprek met de burgers. De daar aanwezige kennis gebruik ik voor de maatregelen die Trots op Nederland wil nemen.'
'De Nederlander moet weer kunnen lachen om zijn loonstrookje', is één van uw slogans. Dat betekent belastingverlaging. Met hoeveel procent wilt u de loonbelasting verlagen? 'In ieder geval zoveel dat mensen die nu meer dan de helft van hun loon moeten inleveren aan belasting dan meer dan de helft kunnen houden. Dat is psychologisch heel belangrijk als je mensen wilt stimuleren om hard te blijven werken.'
Een dergelijke belastingverlaging voor de hoge inkomens betekent een forse inkomstenderving voor de Nederlandse staat. Even voor het idee: hoeveel geld ontvangt de staat jaarlijks aan loonbelasting? 'Pff, geen idee.'
U wilt premier worden van Nederland, belooft een riante belastingverlaging maar heeft geen idee hoe groot de belangrijkste inkomstenbron van de staat is en wat uw plan ongeveer kost? Licht geïrriteerd: 'Nee, want zo denk ik niet. Waar het mij om gaat is iets te doen aan het enorme wantrouwen tegen politici. Aan de gedachte die mensen nu hebben: politici zijn zakkenvullers die toch nooit doen wat ze beloven. Dáár moet iets aan gebeuren. Er moet weer vertrouwen komen. Daarom kiezen veel mensen tussen Jan Marijnissen en mij. Die vertrouwen ze.'
Is vertrouwen van mensen in politici niet ook gebaseerd op de verwachting dat politici weten waar ze het over hebben? 'Maar weet je wat je vooral niet hoeft te doen als baas? Alles weten. Daarvoor heb je juist mensen om je heen. Het gaat om de grote lijn, dat je mensen vertrouwen kunt geven.'
Het punt is alleen dat u vooralsnog niet de baas van Nederland bent, maar een éénpitter in de Tweede Kamer die het goed doet in opiniepeilingen. 'Het gaat om een visie die ik neerleg, een beeld dat je wilt bereiken en niet om het kunnen noemen van allerlei bedragen. Daar gaat het helemaal niet om. Dat is Haags geneuzel. Dat doen mannen altijd, beginnen over de kosten van iets.'
Misschien is dat zo, maar zonder bedragen te noemen speelt u voor Sinterklaas want voor de bekostiging van uw fraaie plannen geeft u niet thuis. Het moet uiteindelijk uit de lengte of uit de breedte komen. 'Dat zouden mijn woorden kunnen zijn. Laat ik dit zeggen: denk aan ontwikkelingssamenwerking, denk aan al het geld dat inmiddels aan probleemallochtonen is besteed. Dat kan wel een onsje minder. In maart kom ik, na intensief overleg met burgers, met een groot voorjaarsoffensief en ontvouw ik mijn plannen. Daar kan ik nu dus niet verder op ingaan want daar hebben burgers, door hun mening te geven via mijn site, nog invloed op. De bedragen die bij de plannen horen, komen later. Ik denk vlak voor de volgende verkiezingen.'
Nog even over geld. 'De hypotheekrenteaftrek staat als een huis', is een andere slogan die prominent op uw website staat. Dat is dus een garantie. Of staat het huis niet zó stevig? 'U vraagt nu weer aan mij of dat het definitieve standpunt van Trots op Nederland is terwijl ik, met de mensen in het land, ga bepalen wat de standpunten worden. Het zijn dus geen zekerheden die u nu van mij krijgt. Het zijn slogans van mijn vorige campagne, als kandidaat-lijsttrekker van de VVD.'
Maar u houdt van duidelijkheid en bent de vrouw van 'afspraak is afspraak'. Dan ga ik ervan uit dat die beloftes staan en blijven staan. 'Wat mij betreft is dat ook zo, maar in tegenstelling tot alle gevestigde politieke partijen geef ik ook de 99 procent van de mensen die geen lid zijn van een partij de mogelijkheid mee te praten én te bepalen. Dat doe ik door met ze te praten in het land en ze door middel van moderne communicatiemiddelen als internet bij Trots op Nederland te betrekken. Dus als de meerderheid van de mensen straks zegt dat we moeten stoppen met de aftrekbaarheid van de hypotheekrente - die kans is overigens heel klein - dan zal ik daar iets mee moeten. Maar uiteindelijk maak ik, met een aantal deskundige mensen die ik nu aan het polsen ben, de afweging wat ik wel doe en wat ik niet doe. Dus u kunt verwachten dat de fiscale voordelen die u net heeft genoemd, staan als een huis.'
U bent tegen verlenging van de militaire missie in Uruzgan, maar was niet aanwezig bij het Kamerdebat daarover. Jean Debie, voorzitter van de militaire vakbond VBM/NOV, noemt uw afwezigheid 'ongepast' en 'getuigen van weinig respect'. 'Dat vind ik erg, dat hij dat zegt. Voorop staat dat ik veel respect heb voor onze militairen. Maar ik zit momenteel in een lastige positie. Met mijn ene zetel kan ik het verschil niet maken en op de avond van het debat had ik de kans om bij een bijeenkomst met sympathisanten veel geld op te halen voor Trots op Nederland. Ja, laat ik maar eerlijk zeggen dat ik in de toekomst een andere keuze zou maken. Ik heb er spijt van. Het is in alle hectiek waarin ik zit gebeurd en dat is een foute keuze geweest.'
Bij de lancering van Trots op Nederland antwoordde u op de vraag 'Rutte of Wilders?': 'Geen van beide.' Drie weken geleden zei u wel met Wilders te willen regeren. Wat is er veranderd? 'Niets. Ik heb alleen gezegd dat ik voor de toekomst niemand uitsluit als regeringspartner. Rutte niet, Marijnissen niet, maar ook Wilders niet.'
Een citaat van u als minister van Integratie: 'Jarenlang mochten mensen niets zeggen. Na Fortuyn is het losgeslagen. In één keer kon alles worden gezegd. Daar moet een evenwicht in worden gevonden.' Is Wilders daarvoor de aangewezen persoon? 'Nee, daarvoor niet, want ik vind dat hij met grote regelmaat de fatsoensgrenzen overschrijdt. Bijvoorbeeld als hij zegt dat de tsunami van moslims moet worden gestopt of de koran moet worden verboden, terwijl we godsdienstvrijheid kennen in ons land. Maar hij heeft ook zinnige punten. Zo denk ik ook dat het huidige aantal moskeeën in Nederland wel voldoende is.'
Waar ligt de grens van het fatsoen wat u betreft? Wilders wil een immigratiestop voor mensen uit moslimlanden. 'Belachelijk en onfatsoenlijk. Dat is klassieke discriminatie en dat kan dus niet.'
Waarom sluit u een partij die discrimineert niet uit wat samenwerking betreft? 'Omdat hij in de peilingen net zo groot is als de VVD en beide kiezersgroepen neem ik serieus. Onderhandelingen ga je met iedereen aan en dan komen de door u genoemde punten natuurlijk aan de orde en de vraag of hij die uitspraken in een coalitie met Trots op Nederland ook zou doen. Pas dan beslis je over samenwerking. Niet eerder.'
U staat in de peilingen nu rond de 29 zetels. Heeft u een ondergrens om de Kamer in te gaan na de volgende verkiezingen? 'Nee. Ik had wel een ondergrens voor mezelf toen ik aankondigde voor mezelf te beginnen. Toen dacht ik: als ze nu met een peiling komen waarin ik vijf zetels haal, dan ga ik toch op zoek naar een achterdeur. Nu heb ik geen ondergrens meer. Ik kan en wil ook niet meer terug. Ik kijk alleen nog vooruit en omhoog. Die, zeg maar dertig zetels in de peilingen, zijn mijn ijzeren voorraad. Die wil ik uitbouwen.'
Fotografie: Martin Dijkstra
CV
Leeftijd: 52 jaar
Geboorteplaats: Utrecht
Opleiding: Sociologie, Universiteit Nijmegen
Is: Zelfstandig Tweede Kamerlid
Was: Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie voor de VVD
Status: Samenwonend met Peter Willems, twee kinderen
Krant: De Telegraaf, de Volkskrant, AD, NRC
Bladen: Elsevier
Rookt: Soms
Sites: Google, Google Earth, Hyves en Trots Op Nederland
Amerikaanse verkiezingen: 'Hillary is mijn favoriet. Het zou fantastisch zijn als ze wint.'
CD: Alles van de Buena Vista Social Club
Boek: Marokkaanse lieverdjes, van Hans Werdmölder
Aantal ontvangen e-mails per dag: 500
Laatst gedanst: 'Op 18 december vorig jaar, na een kerstborrel'
Wellicht ook interessant:
Meer artikelen in de rubriek
'Overheid'
Reageer, print of deel dit artikel
Reacties op dit artikel:
Huub | 21 januari 2008 (16:46)
Ik lees al zo'n jaar of 35 Intermediair en in die tijd zullen er vast wel artikelen voorbijgekomen zijn die weliswaar mijn instemming niet hadden, maar waarvan ik dacht - nou goed, toch leuk om te lezen/weten/bewaren.
Het interview met Verdonk gaat m.i. een brug te ver, zeker als dat ook nog een redaktioneel commentaar krijgt.
Nadat deze mevrouw zei: "Dat is klassieke discriminatie, en dat kan dus niet" mis ik de vraag van Intermediair - "Maar welke (hedendaagse) discriminatie kan dan wel?".
Ik lees geen interview hier, maar een borreltafelgekeuvel zonder enige verdere bedoeling of diepgang.
Het eerbiedwaardige Intemediair bijzonder onwaardig!
Om dit soort TV-gids gesprekjes gratis te mogen lezen lijkt het me niet nodig om "hoogopgeleid" te zijn. Tenzij dit het niveau is waarop hoogopgeleiden zich senang voelen. Dan toch maar liever de Chinezen, de Indi�rs of de zogenaamde potenti�le atoomspionnen uit Iran die bij Wuustwezel massaal de grens over te willen lijken komen.
Die hebben allemaal wel wat anders aan hun kop dan "klassieke discriminatie"!
Ik zou, als ik Hugo Logtenberg geweest zou zijn, op z'n minst aan Verdonk gevraagd hebben of ze niet zin zou hebben in een jaartje retraite in een nonnenklooster.
Wellicht raakt ze daar haar ijzeren voorraad kwijt, maar maakt ze grote kans op een glansrol in een remake Hitchcock-film. En da's toch ook niet niks!
j.rettich | 10 maart 2008 (19:22)
Ga zo door ,de verhoging zit er in
JJ | 20 maart 2008 (16:13)
Rita is een manager. Laat Nederland eens goed gemanaged worden.
Dit interview vind ik niet het sterkste interview wat er ooit geweest is. Eerder heb ik haar veel sterker mee gemaakt. Zij gaat niet mee in de gemiddelde denktrend van journalisten en andere media belanghebbenden. Zij denkt anders, maar wel goed. Zij heeft visie, een visie wara stras veel Nederlanders (de meeste) zich heel goed in zullen gaan vinden. Bijvoorbeeld, als je het het belangrijker vind om belastingen te verlagen dan om nu al te weten hoe je dat gaat bekostigen, dan is dat oke. Het bekostigen komt later wel, als een logisch gevolg. Niet andersom redeneren dus.
De Enige Echte Oneindige Gerechtigheid | 19 mei 2008 (5:17)
Na prof. Pim Fortuyn kan mevrouw Verdonk een prima oplossing voor Nederland blijken te zijn. Je moet er niet aan denken dat Groen Links, S.P. PvdA, CDA of VVD het voor het zeggen krijgen. Dan is de B.V. Nederland voorgoed failliet. Hier heb ik wel de multi-culti-maffia bij het nekvel. Jammer dat ze in de oceaan kieperen met b.v. een Hercules C-130 niet tot de mogelijkheden ten dienste staan. Laat het applaus maar zitten, weet ik wel!
Frank | 9 maart 2010 (15:09)
Leuk om dit interview ruim 2 jaar na dato te lezen. Niets zo veranderlijk als de politieke voorkeur van mensen blijkt.
|
