Reacties op dit artikel:
Tanja van der Brugge interimmanager HRM | 17 september 2009 (13:13)
In de tips wordt een paar keer verwezen naar P&O functies die 'met mensen werken'. Ik wil een veel voorkomend misverstand uit de weg ruimen: P&O-ers werken niet 'met 'mensen' (d.w.z. niet anders dan ieder ander die met collega's of klanten samenwerkt). P&O-ers werken voor de belangen van de organisatie en zijn verlengstuk van de werkgever. Succesvolle P&O-ers richten zich juist niet op een softe look. Er is juist behoefte aan P&O-ers die de 'harde' kant (cijfers, managementinformatie en advies) beheersen. Dus sluit liever aan bij de dresscode van je klanten (managers, Raad van Bestuur, Directie etc.) als je succes wil hebben als actieve P&O-er.
M.R. Schothorst | 26 maart 2010 (10:10)
Een das!? Jongens, dat is toch niet meer van deze tijd. Hooguit voor een sales functie of overheid. Als je een das draagt weet je in ieder geval zeker je overdressed bent, want de werkgever heeft zeker geen das aan!
oliebol | 26 maart 2010 (10:13)
wat een bullshit
Mr Harry | 26 maart 2010 (10:39)
Bij twee A'damse advocatenkantoren gesolliciteerd: bij de ene kwam ik informeel, en .. werd afgwezen omdat ik niet in driedelig pak was aangekomen. Bij de volgende.. niet omdat ik zo formeel in 3-delig pak was gekleed. Nu bij de derde al weer 3 jaar naar meer dan tevredenheid. De drie maten hebben hun twee concurrenten heel hand onder de neus hebben gewreven een uitstkende kandidaat om een onzinverhaal naar hen te hebben laten gaan. "Met eclatante dank, confreres ! "
Kleding : bullshit verhaal, wordt gewoon gebruit om een smoes te hebben
Heeft zo een sollicitatie | 26 maart 2010 (10:40)
Ik draag in ieder geval nooit een das. Waarom zou je ook als je werkgever dat zelf niet doet. En het zit niet comfortabel. Ik ga wel altijd op een eerste gesprek met pak dat vind ik dan wel zo netjes voor de eerste indruk die je achterlaat. Donkerblauw met streepjes is inderdaad een leuke combinatie. Voor vrouwen zijn er ook nette pakken dus ik zie niet in waarom niet hetzelfde zou gelden.
de Haas | 26 maart 2010 (10:51)
Behalve het "poets je schoenen" advies, is dit verhaal een beetje humbug want kun je met dit verhaal alle kanten op. Ook hier geldt weer dat je maar één kans hebt om een eerste indruk te maken. Niet versleten, niet vies etc. lijkt mij erg voor de hand liggend (dat weet toch iedereen). Ook dat je je een beetje opdoft voor een sollicitatie is helemaal niet verkeerd, zelfs als je het risico loopt overdressed te zijn. Niet om te solliciteren maar om mijn bedrijf te presenteren ben ik ooit op pad gegaan met meerdere outfits en heb ik mij onderweg in de auto omgekleed. 's ochtends naar de Royal Haskoning (sjiek ingenieursbureau) dus blauw kostuum, wit hemd met zijden das en manchetknopen en (gepoetste) van Bommels broques, 's middag naar Nike dus kaki Docker's, sporthemd zonder das, ton-sur-ton jasje en Floris van Bommel's.
Kleden naar je doelgroep dus, maar hoe doe je dat als je nog maar weinig weet waar je terecht komt? Daarom naar mijn mening het motto: beetje overdressed kan geen kwaad maar oh wee als je te sloppy of losjes gekleed binnenkomt.
Dan nog even een opmerking @schothorst. Een das kan overdressed zijn maar stoort nooit (als de das maar geen Disney patronen heeft), zonder das kan goed zijn maar ook helemaal verkeerd, dus dan maar op veilig en met das (kijk maar naar Wouter Bos, die liep er in het begin ook steeds bij als een vakbondsbestuurder met zo'n "kan mij het schelen" uitstraling, maar is zich in de loop der tijd toch weer wat meer naar z'n functie gaan kleden)
Marcel | 26 maart 2010 (11:38)
Ik draag gewoon zwart pak met moderne overhemd. Mijn school spreekt voor mij. Ik heb veel proberen uit te zoeken over die kledingcodes. Aantal feiten. Steeds meer mensen dragen geen stropdas meer, ook bij de overheid. Kleur doet er niet toe. Het artikel zegt zelf hoe donkerder hoe beter, maar zwart mag niet. Dat is is een contaminatie. Een echte HRM of Recruiter heeft andere technieken om je door te hebben. Succes..gewoon netjes gekleed gaan en laat je cv en je motivatie brief voor je spreken. De echte high potentials hebben ze toch wel door.
Koala | 26 maart 2010 (11:45)
Mijn ervaring met solliciteren is dat het helemaal niets uitmaakt wat je aanhebt. Weet wat je te verkopen hebt. Als je goed bent maakt de verpakking echt helemaal niets meer uit en willen ze je toch wel hebben. Als je onzeker bent over jezelf is het misschien net dat steuntje in de rug dat je nodig hebt om jezelf goed te voelen.
ralf | 26 maart 2010 (12:34)
De grootste kletskoek dat bestaat. En de feiten liggen er. Ik zie deze dame meer als een wolf die wet hoe geld verdient moet worden en een leuk idee daarover heeft. Ik houd me altijd aan standaard regels, amar krijtstrepen klopt niet. Alsof je met lengte meer kans maakt? nee, want in mijn vak, accountmanagement gaat het erom wat je zegt en vraagt en verder wordt gelet op communicatie. Het is immers makkelijker om iemand te vertellen wat ie wel of niet moet dragen, dan iemand het vak te leren. Wat mij betreft dus een erg romantische wijze van ondernemen en leuk dat ze van haar hobby haar werk kan maken en lekekr de kletskous kan uithangen.
Ik ben een keer aangenomen terwijl ik doorweekt van de regen en stront sjaggie het gesprek in ging bij een erg harde partij. Met gemak aangenomenm doordat ik de juiste eprformance in verbaal en non verbalen comm heb neergezet.
Ik wil de totale maatschappij warschuwen voor figuren als Bach, want dez everpesten juist hetgeen waar het om gaat en dat is professionaliteit.
Ze noemt Philips; nou wat mij betreft missen grote organisaties zo de goed emensen die haddne gekozen voor het vak ipv de leuke dingetjes zoals kleding.
Not done wat mij betreft.
Siem | 26 maart 2010 (12:44)
Waar ik kom, zie ik meestal de volgende indeling:
directie, MT: pak, stropdas
middenkader: pak zonder stropdas of pantalon met overhemd
HRM: de "zie-mij-gewoon-zijn-look", vaak met geitewollen trui
intern personeel: weinig onderscheid met huiselijke kleding, soms onverzorgd
Jaap | 26 maart 2010 (12:55)
@Marcel: contaminatie? Contradictio in terminis denk ik dat je bedoelt...
En even vanuit de andere kant gesproken: ik draag doorgaans geen stropdas, maar als ik een sollicitant krijg die dat niet doet is dat wel een minnetje. Ik vind dat netjes kleden, ook al is dat wellicht overdressed, getuigt van een zekere mate van respect en laat zien dat je als sollicitant de moeite neemt om een goede indruk te maken.
J. Hettinga | 26 maart 2010 (14:44)
Mij trof de volgende malle zin in het artikel:
"Een sollicitant die er verzorgd uitziet, impliceert dat hij kwalitatief werk verricht". In deze zin zijn de woorden "impliceert" en "kwalitatief" verkeerd gebruikt.
All | 26 maart 2010 (15:38)
@ralf | 26 maart 2010 (12:34)
Prima dat je aan en opmerkingen hebt op het bovenstaande verhaal en dat je aangeeft dat jij kennelijk wel competent ben. Helaas is dit niet op te maken uit de vele spelfouten die je maakt. Dit geeft mij de indruk dat je graag wilt schoppen maar je komt niet steekhoudend over. Ongetwijfeld zal je zeer professioneel zijn, maar Mirjam Bach heeft zeker een punt. Een groot deel van succes bij een sollicitatie wordt bepaald door non-verbale aspecten en daar hoort kleding en presentatie zeker bij.
Een beetje meer respect voor iemand die kennelijk succesvol is met haar passie is dan ook op haar plaats. Dat wil niet zeggen dat je soms ook succesvol kan zijn in een sollicitatie ondanks dat de persoon in kwestie 'kledingtechnisch' er niet uit ziet, zoals je zelf aangeeft. Op elke regel is altijd een uitzondering.
Loek | 26 maart 2010 (15:39)
Heel romantisch helaas een grote BULLSHIT !!!
Blijkbaar Mirjam heeft al makkelijk tien jaar niet naar een baan gesolliciteerd.
Waarom in Gods naam zal een rode stropdas dominantie uitstralen ??? Hoeveel onderzoek ziet er achter ??? In de logica bavianen gezien van achter zijn heel dominant maar als je ze van de voorkant ziet lijken best betrouwbare beestjes (ze sommige hebben blauwe neuzen).
Vraagje aan Mirjam: Welke kant van een baviaan valt meer te vertrouwen ???
Echt petje af da zij het gebakken lucht kan verkopen.
Als je zich aan dresscode van functie en organisatie aansluit is meer dan voldoende. De rest is voorbereiding en achtergrond.
Robert | 26 maart 2010 (16:31)
Tja, iedereen heeft hier een beetje gelijk.
- Kleding proberen te laten passen bij de branche, het bedrijf of de functie is wel zo handig. En er zijn in de praktijk best conventies daarbinnen.
- Verzorgheid in het algemeen is een open deur, maar wel waar. Naar de kapper gaan kan ook best helpen.
- De persoonlijkheid, de inhoud, het verhaal, de communicatie blijven natuurlijk bepalend. Maar kleding en verzorgheid kunnen een eerste indruk maken, of in een gesprek afleiden.
Een persoonlijk ervaring van alweer een jaren geleden is dat ik als ICT-er in mijn eerste jaren van sollicitaties nog steevast jasje-dasje ging, eigenlijk een soort van ingeprent vanuit het studentenwereldje. Totdat ik eindelijk doorhad dat mensen in het bedrijf me eigenlijk vreemd aankeken. Bovendien dat de werkgever er misschien ook helemaal niet zo uitzag. Laat staan de collega's. En bovenal dat het ook helemaal niet bij mezelf in normale doen paste.
Sindsdien draag ik nooit meer zulke opsmuk. Maar ik probeer wel een inschatting te maken tussen net iets meer of minder formeel, afhankelijk vooral van de grootte van het bedrijf. En ik let ook op de kleuren.
Zou ik naar een leidinggevende functie solliciteren in een groter bedrijf, dan zou toch wel weer minstens het dasje uit de kast getrokken worden, en misschien uiteindelijk weer het jasje, of zelfs het pak. Kortom: opschalen.
Peter | 26 maart 2010 (22:47)
Een stropdas is niet meer dan een uiting van het minderwaardigheidscomplex van de zakenman: hij denkt zonder stropdas niet succesvol te kunnen zijn.
En voor Jaap: Aan een stropdas kun je het gevoel voor respect echt niet aflezen! Sterker nog: wie garandeert jou dat die sollicitant met stropdas zich niet later als een respectloze opportunist ontpopt? Kijk liever verder dan je neus lang is en beoordeel je kandidaten op kennis en kunde. Heb je veel meer aan.
Astrid | 27 maart 2010 (10:05)
Ik heb de afgelopen tijd redelijk wat sollicitanten (dames en heren) gesproken, in de rol van hun toekomstig leidinggevende. Dus wie geïnteresseerd is, hierbij feedback vanuit dit gezichtspunt. Je kleding spreekt voor je, dus kies vooral kleding die aansluit bij jouw persoonlijkheid. Solliciteren is een serieuze aangelegenheid, dus iets formeler / netter dan normaal mag best. Kleding is een van de elementen in de "big picture" met andere elementen als je communicatie, je inhoudelijke verhaal, je ambitie, je uitstraling. Dat geheel moet bij elkaar passen en de werkgever neemt de beslissing of je goed in hun plaatje past. Een sollicitant die vertelt heel spontaan te zijn, maar in een stijf pak van 5 jaar geleden loopt, zorgt voor vragende blikken. Zorg dus vooral dat je kleding verzorgd en netjes is en goed past in het verhaal dat je als sollicitant neerzet.
Petra | 27 maart 2010 (10:40)
Tjonge jonge, wat een reactie. Kleding is zeker wel van belang bij het maken van een goede eerste indruk en die kans krijg je nu eenmaal maar één keer.
Natuurlijk hangt het af naar welke functie je solliciteert, maar je zal je toch altijd "netjes" en verzorgt moeten kleden lijkt mij
Maria | 27 maart 2010 (21:32)
Het getuigt van respect voor je gesprekspartner als je je verzorgd en representatief of "in harmonie" met je gesprekspartner of branche kleedt. In geval van twijfel, liever conservatief en liever wat overdressed. De juiste dress leidt niet af, maar nodigt uit tot een onderhoud.
Voor heren: een stropdas in bijna dezelfde kleurschakering als het overhemd, ton-sur-ton, valt amper op, maar is een finishing touch met zekerheid.
Voor dames: als de mussen van het dak vallen, draag dan stay-ups in 8 of 9 deniers.
Wat ik niet vind kunnen bij heren, het over elkaar slaan van de benen, waarbij zo'n stuk harig been te zien is. Dan liever de Italiaanse business man, die flinterdunne kniekousen draagt, ook als de mussen van het dak vallen.
JayWeigh | 28 maart 2010 (18:54)
Ik heb er veel meer aan het commentaar dan het artikel!
Drs P | 20 mei 2010 (15:42)
Morgen een middenkader sollicitatie bij een groot staatsbedrijf, naar mijn idee is het dragen van een das hier 'not-done'. Uit het commentaar heb ik een aantal goede tips gefilterd, dank hiervoor.